4月19日，本刊記者在中國國際經濟交流中心的辦公室獨家采訪了全國政協委員，原商務部副部長，《中國服務外包》雜志編審委員會主任，中國智庫、中國國際經濟交流中心秘書長魏建國。

　　專訪的目的是為了能夠更詳盡了解今年全國兩會上，魏建國提交給全國政協的提案《將服務外包上升為國家戰略》出臺始末。

　　據統計，自2006年商務部提出千百十工程”，服務外包被眾多城市視為經濟轉型的重點產業，政策支撐下產業規模急速膨脹。2011年，中國服務外包合同執行額達323.9億美元，較2006年年初翻兩番，目前是繼印度后的全球第二大承接國。

　　但在魏建國看來，中國服務外包業發展仍有三個不夠”：政府和市場結合不夠緊密、市場回應不夠多、專業化服務外包發展不夠。中國服務外包產業剛起步時，我們說爭取用兩年時間趕上印度。結果兩年之后，不僅沒有趕上，反而差距拉大了。”

　　魏建國告訴本刊記者，服務外包作為國家的戰略平臺，一定要從政策上，包括財政、稅收、金融、保險、海關、物流、貨運等方面，制定更好更優惠的政策。”

　　在一個多小時的采訪中，我們的對話始于服務外包，卻更深入到今年外貿形勢、中美貿易關系、中國企業走出去等更具宏觀性的話題。

　　服務外包是新時期經濟發展的結果《中國服務外包》：您在今年全國兩會上提交了《將服務外包上升為國家戰略》的政協提案，這是全國兩會上第一個專門針對服務外包領域的提案。您為什么這么鐘情于推動服務外包在中國的發展？

　　魏建國：回顧改革開放以來的三十多年中國經濟的發展，我們充分利用了勞動力優勢、資源優勢、世界產業轉移優勢，大力發展加工貿易。而發展加工貿易，實實在在地解決了我國1.2億農民工的就業問題，推動了當地經濟的發展，也引進了先進的管理經驗和技術，可以說加工貿易起了不可磨滅的歷史作用。如今，我們大力推動服務貿易和服務外包的發展，也是新時期中國經濟快速發展的結果。如果說加工貿易解決的是農民工就業問題，那么，服務貿易特別是服務外包就是解決大學生就業的最好途徑。當前全球正在實施以新技術、新材料，IT為代表的技術密集型產業的轉移，這一點很多人不夠重視，還沒有引起足夠的統一認識。特別是服務外包，如何把它提升到新時期我國轉變經濟增長方式的一個十分重要的手段。

　　當前國家十二五”規劃提出加大轉型力度，也就是要轉變增長方式，而外貿轉變增長方式最好的切入口就是服務外包。在提案中我特意講到，不要把我們的外貿永遠停留在拼資源、拼消耗、拼勞動力成本方面，而是應該加大整個經濟的轉型升級、拉動國內消費。

　　服務外包缺少統一規劃布局

　　《中國服務外包》：您如何看待目前我們國家服務外包發展的形勢和未來的發展趨勢？

　　魏建國：對于目前我國的服務外包現狀，我用5句話20個字來概括，起步良好、差距很大、前景廣闊、困難不少、奮起直追。

　　起步良好。現在服務外包的發展形勢比我在任商務部副部長期間要好得多，而且中央和各地方政府都增強了發展服務外包的意識。

　　差距很大。目前中國仍處于服務外包發展初期階段，企業普遍存在散、亂、小、差的狀態。我個人感覺，目前發展服務外包還沒有合理的布局和統一的規劃，更沒有發展服務外包的戰略思路，走到哪里算哪里。目前，我們的服務外包企業在研發和管理上的費用支出，大都是從當前大學生的低工資中溢出的效益彌補的。

　　前景廣闊。服務外包是我國外貿的新的增長點，也是我們國家很多城市第二次轉型的重要抓手。預計，未來5-8年全球服務外包總額將達到1.65萬億到1.8萬億美元。而目前我們去年離岸服務外包執行額還不到300億美元，所以說前景很廣闊。

　　基于以上原因，我們必須奮起直追。

　　服務外包應上升為國家戰略

　　《中國服務外包》：我們回到您提交的政協提案，它主要包括哪些內容？

　　魏建國：這個提案中最關鍵的提到了以下幾個方面：第一，抓住目前世界服務外包轉移的大好時機；第二，鎖定目標，把現在的服務外包從原有的ITO擴大到BPO、KPO，更重要的是要有金融服務外包；第三，一定要提出服務外包是解決我國大學生就業最好的途徑；第四，闡明為什么我們要抓住服務外包的發展機遇。

　　在第四方面，我提到，我們現在發展服務外包有幾個有利條件。

　　首先，我們已經形成了一大批具有高校、科研基地的服務外包中心城市。

　　其次，我們已經培養出了一批具有豐富經驗的服務外包人才隊伍，21個服務外包示范城市的試點經驗已經取得初步成效。

　　第三，外部環境倒逼我們必須抓住機遇發展服務外包。當前是我國承接服務外包的最好時機。在金融危機之后，許多西方發達國家的服務外包企業因為成本太高不得不放棄服務外包這一塊。初步估計，他們放棄的這一塊大約有3000億到4000億美元，我們如果能夠做得好，可能達到6000億到7000億美元，這是一個很大的數字。現在不僅中國看到了這個市場，東亞的印尼、菲律賓、馬來西亞等國家和地區也都看到了這個契機，都希望能夠在經濟危機后期承接到這一產業。而我們早期的競爭者印度、日本、韓國依然在這個產業發力，可以說我們面臨很多的競爭者。所以，我們必須通過一個超常規的發展速度來搶占世界服務外包的制高點。

　　第四， 發展服務外包符合國際貨幣基金組織(IMF)、 世界貿易組織（WTO）和世界銀行對中國的期望。

　　第五，從目前國內的情況來看，地方省市領導已經對發展服務外包有了高度的認識。

　　《中國服務外包》：那我們政府在對服務外包的支持力度上，需要在哪些方面著手？

　　魏建國：首先，服務外包作為我們的戰略平臺，一定要在政策上，包括財政、稅收、金融、保險、海關、物流、貨運等方面給予更大的支持力度，制定更好更優惠的政策。比如說，服務外包的所得稅是不是能更少一些，服務外包的項目審批能不能更快一些。

　　其次，必須加大人才的培養力度。我希望在未來的３到５年之內，我國能培養出二三十萬的服務外包高端人才。

　　第三，需要打造一批服務外包的骨干企業。要像印度那樣，在近期內打造出二三十家國際一流的服務外包企業，依靠這些骨干企業，樹立中國服務外包品牌整體形象。

　　第四，按照當前我國服務外包企業的現狀，國家還要支持服務外包企業的認證。目前印度通過CMMI5認證的企業超過100家，而我國包括華為在內的企業也不過30家。

　　第五，國家要設立適當的服務外包組織與國際交流，建立國外發包企業和國內接包企業的聯系渠道。目前，我們國家不缺少承包企業，截至2011年底，全國服務外包企業達到16939家，但我們缺少能將國外的發包業務帶回國內的紅娘”。

　　中國仍將是頭號被反傾銷反補貼國家

　　《中國服務外包》：最近幾年，中國遭遇的貿易摩擦不斷增長，對此，外界的評論也很多。是不是可以理解為我們的貿易環境在變壞，或者未來的貿易摩擦還會增加很多？

　　魏建國：首先這是肯定的。中國目前面臨的世界貿易環境確實在惡化，不僅是市場的惡化，更重要的是貿易保護主義的抬頭，以美國和歐洲為首的貿易保護主義抬頭是我們不愿意看到的，但事實上，美歐現在已經在做：美國已經成立了跨部門的專門對付中國的貿易審判委員會，歐洲也在頻頻跟我們發起貿易戰，而且它的頻率和層次在提高，涉及的金額和范圍也在擴大。更值得注意的是，金磚五國、新興國家也在對我們發起貿易保護主義。

　　所以，我估計今年中國仍將是世界上頭號的被反傾銷反補貼的國家。

　　《中國服務外包》：那您能預測一下今年我們貿易摩擦的重點領域是哪些？

　　魏建國：我認為目前貿易摩擦的重點領域已從勞動密集型的領域向資本和知識密集型領域發展。最關鍵的是今年的貿易摩擦已有政治化傾向。貿易摩擦一旦政治化了，它就不管也不分哪個領域了，它會到處都伸手。

　　就拿美國對中國輪胎的反傾銷來說，它首先是要評估對你國內的整個產業損害程度的。但現在美國幾乎是不生產輪胎的，也就沒有這個產業，但它也說你是在傾銷。印尼、馬來西亞的輪胎都可以進入美國市場，但中國的就不行，所以已經被政治化了。

　　貿易保護主義的政治化是今年外部環境變壞的一個很重要標志。因此，今年中國被告到WTO的官司會增多，對于這個，我們的企業要做好充分的準備。

　　《中國服務外包》：如果真如您所說的這種情況，那接下來我們該如何應對呢？我們的企業如何應對才能把損害降到最低？

　　魏建國：四個方法：首先，所有的企業不要怕事，要直面挑戰，積極參與并充分運用世貿規則賦予的權利。要知道只要積極參與應訴，才有勝訴的可能和余地，也才有可能享受到贏了官司帶給自己切切實實的利益。

　　第二，要抱團應對。我們單個應訴的企業要聯合行業協會甚至是進口國的進口商會一起行動，因為他們和我們有一樣的利益訴求，所以，要爭取他們的力量。

　　第三，要做好案件的調查工作。特別是對方提出訴訟的最主要根據是什么要弄清楚。

　　最后，要有將官司打到國際法庭，也就是要有打到WTO貿易爭端解決機構進行仲裁的雄心。這樣對企
業來講，我認為很有益處。

　　貿易摩擦不影響中美關系

　　《中國服務外包》：最近，中美的貿易摩擦就似乎很頻繁，比如最近的熒光增白劑反傾銷和太陽能電池反補貼調查。

　　魏建國：我認為美國目前確實是在發動一場對中國的貿易戰爭，它有兩個表現：第一，現在對中國發起的反傾銷、反補貼，301條款以及其他一些案例是頻率越來越快。

　　第二，它專門成立了一個跨部門貿易執法機構”，其使命就是對中國和其他國家的所謂不公平貿易行為開展調查和執法，以確保美國的利益。這充分說明美對華貿易戰的層次和頻率將進一步提高。

　　雖然目前美對華發起這些貿易摩擦涉案的金額都不是很大，但對我們的外貿企業來講，影響卻是百分之百的，直接關乎企業的發展甚至是存亡。因而，無中生有，沒有理由的發起一些貿易戰是很可怕的。

　　現在中美在能源、光伏等領域的摩擦接二連三不斷發生，以華為及浙江正泰集團為代表的中國企業在美投資受阻的事實，不能不讓我們對美國有更深的擔憂。如果美國長期這樣下去，它將從市場經濟的提倡者、自由貿易的倡導者，滑入到世界頭號貿易保護主義者。這不僅對中美貿易不利，也對世界經濟的恢復不利，甚至可能導致貿易保護主義的世界性抬頭。

　　最終受苦的是各國的老百姓，各國的產業、經濟，很可能倒退到第二次世界大戰結束的時候。那時候，各國的貿易保護主義導致世界經濟倒退了20年。
　
　　《中國服務外包》：如果中美貿易問題繼續朝這個方向發展下去，是否會影響和沖擊到兩國間的經貿關系？有建議稱，中國可以用貿易手段反制美國，您怎么看？

　　魏建國：從規模上看，今年是中美貿易摩擦最多的一年，也可能是中美貿易戰最頻發的一年。貿易大戰雖然會發生，但不會影響到中美之間的經濟關系。

　　美國總統奧巴馬雄心勃勃地說，三年內美國的出口要翻一番。而中國市場就是目前美國最主要的出口市場，也是唯一具有最大發展潛力的出口市場。因此，真和中國鬧僵了，美國有什么好處？

　　中國一直遵循和平發展的道路，不希望中美兩國在經濟領域搞摩擦、鬧糾紛。因為這樣傷害的不僅僅是兩國，而是全世界。也正因如此，中國一直遵循斗則兩敗、合則雙贏”的原則。我們希望美國的有識之士和社會團體，尤其一些智庫，能夠認識到這點。盡量讓中美關系在現行的軌道中發展。

　　本著與人為善的原則，我們允許你做出一些過頭的事情，但我們不能容許這種情況繼續發展，甚至把我們的這種忍讓看作軟弱好欺。雖然我們一般也不會主動采取貿易反制的措施。但必要的時候，我們也不得不采取這種方法。

　　這就好比兩個高手間的較量，一方先放低身段，甚至忍讓一步，并不證明自己的軟弱和對方的強大。恰恰相反，有時候以退為進，更容易看清對方的弱點。而一旦其出手，必定也會給對方造成沉重打擊。

　　走出去”正當時

　　《中國服務外包》：您的經歷您一直在走出去這塊很有建樹，中國現在走出去的企業越來越多規模越來越大，既有國有企業又有民營企業，您如何評價中國走出去企業的現狀？

　　魏建國：我還是堅持認為現在是走出去”的最好的時機，2008年金融危機的時候，我就提出了這樣的觀點，但當時好多人并不認同，有些人甚至覺得我這個觀點很好笑。但現在，大家基本上都認同了。為什么呢？我認為原因有三個：

　　一是外部條件已具備。因為金融危機和次貸危機的連鎖反應，現在國外很多高科技企業，經營特別困難，這為中國企業走出去”并購這些企業創造了條件。吉利能成功收購沃爾沃，很大程度上就是因為這個原因。

　　二是中國有龐大的外匯儲備作為支撐。現在中國的外匯儲備已經遠遠超過3.2萬億美元。這勢必會增強我們在收購的關鍵時刻的信心和底氣。

　　三是中國已經積累了很好的走出去”的經驗。中國企業在走出去”到非洲、拉美和亞洲一些國家投資經營的過程中，已經積累了很好的經驗。所以在這個時候企業走出去”成功率比較高。當然，走出去”的風險同樣不可忽視。這主要集中在五個方面，第一是要選對國家，要對這個國家的國情評估風險，這一點有的企業沒做好，他們更看重的是經濟風險；第二是要選對項目，防范經濟風險首先要選好項目，到這個國家去要做哪個項目要選好；第三是要選好合作伙伴，好的合作伙伴會幫你解決很多問題。第四點就是一定要選好產品和市場；最后要選擇互利共贏的原則，不要單打獨斗，要多方位合作，這一點同樣非常重要。

　　事實也證明，凡是在國外能夠取得成功的一些企業，包括國家電網收購葡萄牙電網，三一重工收購德國的混凝土制造商普茨邁斯特，濰柴收購意大利游艇集團法拉第，我認為他們做好了對市場的調研和合作伙伴的研究，從而避免很多的風險。

本刊記者/ 舒 凱 張 瓊