論壇：中國信息產業投資機會(騰訊科技攝)

騰訊科技訊 6月19日消息，第七屆大連軟交會“2009中國國家軟件和信息服務投融資論壇”于19日下午1點30分舉行，騰訊科技對本次大會進行全程的圖文直播與采訪。

在“2009中國國家軟件和信息服務投融資論壇”上，主題為“尋找中國信息產業的投資機會”的討論吸引了眾多業內人士的關注。

嘉賓名單：

英特爾投資總監趙慕杰

Ventech China合伙人郭佳

繼源資本管理合作人李宏瑋

光大證券國際部總經理胡慶潁

時間：2009年6月19日14：15--15：15

以下為“尋找中國信息產業的投資機會”主題論壇的文字實錄：

主持人：下面我們大會將進入一個新的內容，就是圓桌討論的環節。大家知道信息產業是一個新興的產業，也是我國目前工業領域的支柱型產業。信息產業在我國所有工業行業當中，是第一大做的自主產業。在2006年就已經超過汽車業績和其他行業，成了第一大產業。同時，信息產業也代表我國新興工業結構調整和結構轉型的方向型產業之一。所以信息產業的發展一直是投資界關注的焦點，在當前國家融合的大背景，我國IT產業發展前景十分廣闊，特別是在軟件和信息服務業領域。預計未來五年，仍將保持高速增長，軟件和信息服務業的收入比重將不斷的加大，當然這里也包括其他行業。有幾個問題，希望我們下一輪圓桌會議再討論幾個主題。一個是在投資機構的眼中，中國IT行業發展前景？具有哪些優勢的中國IT企業容易獲得投資？中國軟件行業哪些細分行業具備投資價值？圍繞這幾個主題下面有請光大證券國際部總經理胡慶潁先生；管理合作人李宏瑋女士；紀源資本總監趙慕杰女士，Ventech China合伙人郭佳女士上臺為大家解讀。

Ventech China合伙人郭佳(騰訊科技攝)

嘉賓（郭佳）：剛才問的幾個問題我先介紹一下Ventech Chin。我們是一家法國的，法國巴黎成立的。在歐洲分布是很廣泛的三個基金之一。有4億歐元的管理額度，在中國是2007年剛剛進入市場，到現在兩年多了。我們有一定的經歷，在中國我們管理1.3億美金，兩個市場上面我們全部都是TMT的行業。今天我看了一下所談論的這個話題，實際上來講不單單是軟件行業。如果按投資領域的話都是屬于TMT，對于投資的領域我們從歐洲市場轉到中國市場，在全球中心加入中國很重要的板塊。預測5-10年，中國可能準入已經開始從一個很便宜的價格優勢開始轉向。所以我們在中國來講是比較有朝氣的，同時對于某一個領域，它在排名1-5的話，我們都會去看。各個領域可能不太一樣，但是我們會主要看新媒體領域。比如說去年來講的話，因為3G的籌備會有很多通訊占一些優勢。3G投資開始比如像我們很多的領域，同時在醫療行業還有交通領域的話，由于中國政府對于市場的支持。比如像醫療垂直領域、交通領域、教育領域一些有突破性的企業我們也會看。同時在對比中國和國外的市場，有些特別市場，比如中國原來沒有技術領先性。但由于市場的一些需求，最大消費者都在這個市場，比如游戲行業，不斷有些創新，除了PC游戲。還有手機上面，帶寬的變化。還有比如像游戲領域里面的內容，還有服務的提供商。包括產業鏈上面幫助上述我所說的這些企業去服務的，比如像支付或虛擬分發的企業都是我們所感興趣的領域。

英特爾投資總監趙慕杰(騰訊科技攝)

趙慕杰：英特爾投資部是英特爾公司的分支，英特爾投資部是1991年建立的。從1991年以來，我們在46個國家投了90億美元。在1000多個公司里頭，去年是投了16億美元在169個公司里頭。這筆錢可能是有一個大的項目，可能是在美國的公司，已經賺了10億。所以剩下來的主要是投160多個公司，這方面我們應該是62%的投資是投在美國以外。所以國際投資是占我們一大部分的經歷，在中國我們，我們是進入第二期的5億中國科技基金。是去年4月份公布的，是5億美元尋找合適的公司去投資。英特爾是戰略性投資者，在這方面一個前提是跟我們公司主業務是有戰略意義的。在這幾個領域，現在主要研討關注的是包括數字企業、數字家庭和數字媒體。無線和移動、清潔科技，生產性技術開發。你們也知道我們在大連市會盡力美國以外，最大的一個生產廠。所以一些技術和圍繞生產廠的技術，都是我們比較感興趣的。還有消費者的互聯網現象。

繼源資本管理合作人李宏瑋(騰訊科技攝)

李宏瑋：我們四個人都可以交流一下，臺下的觀眾你們有一些問題我們也可以回答。我先介紹一下Ventech China資本，我們是2000年成立的資金，是全國最主要投資的點。這三個資金是6億美元，從2000年到中國投資，就看好了從TMT的行業。后面近兩年，在國內有一個合作的人民幣基金，所以也看消費者的領域。從投資教育是四個大領域，互聯網和娛樂媒體，在這里典型投資案例。包括阿里巴巴，算比較大、比較成功的企業。也有一些還在成長，譬如“土豆”也是我們在這個領域的投資。第二個領域是商業服務，這個領域在中國的時候，我們剛剛開始以外包為主。2004年的時候我跟趙慕杰也在這個會場，5年前我們對海輝軟件做第一筆投資的時候，在這個地方有一個簽署儀式當時夏市長還參加了。所以我覺得大連對我們有一個特別的意義，這個會對我們也有一個特別的意義。我們也希望每年過來的時候都有很好的案子，可以拿回去，也可以考慮怎么樣投資。不過我不希望5年后再談第二個、第三個投資，所以在商業服務里面，在中國除了投資海輝軟件，還投資了IDC外包的企業。也在另外個外包企業做人士外包的領域，在商業服務這塊的投資。商業服務領域我們的判斷就是，中國從制造業有一個轉變的過程。一定是以幾個要素為跟進一個是企業，中小企業也好，大的企業也好。從經濟發展角度不會什么都做，一定是先把核心業務的部分抓好。漸漸的把不核心的服務或者流程都慢慢拿到外包去，互聯網企業或信息量比較大的企業，自己的IT部分為什么找幾千個人管理。我覺得這是一個例子，我在國內有上千個員工，這部分可以通過更好的合作跟第三方的合作，也外包出去。從一個提供外包服務的企業來說，這些東西它一旦起來的時候，你可以利用信息的優化，科技的進步。可以把這些業務流程，更好的用一種服務的性質，提供給中國快速增長的企業，這個領域我們非常看好。也覺得中國從快速增長的趨勢來說，肯定是一個值得關注，而且會又可以在中國成為NO.的企業。總的來說我們和投資的額度，如果你還小，我們可能投小一點。大一點的企業可能有更多資金的需求，主要是看大小規模還有發展的需求，我先介紹這些。

光大證券國際部總經理胡慶潁(騰訊科技攝)

胡慶潁：我是來自于光大證券，是隸屬于廣大集團。因為廣大集團是國務院金融控股集團，在我們集團里面包括像光大證券，光大銀行，光大保險。跟各位企業相關的我自己覺得可能是兩部分，一部分是光大證券這不變，我主要幫助企業上市，我們什么時候去上市。光大有一個傳統的業務，是在境內外的上市，以及到市場上的收購兼并。另外就是投資，投資從光大整個集團來講，投資是分成三個部分。

第一個部分是我們光大三三，這是在北京的。它的主要投資重點在國內參與管理，然后是我們的光大香港和光大深圳這一邊，就是VC這一邊。光大證券也有我們的投資，相對來講我這邊負責是我們投資，跟前面略微有不同。因為我們對行業的理解，就是我們做金融機構或做一個保監機構。我們可能會是前面投完以后，比較好的，我們再以更高的價格投進去。我們會有一整套的配套設施，可能要跟后面講的打交道。我們卻發現，幾家人在投資策略上面和重點上面會有所不同，相對來說光大對行業的限制不是特別明顯。可能來講，我們投資主要來講是側重于兩種類型。一種就是產業風險已經完全釋放，或產業管理已經完全釋放。這成了我們第一個投資客戶，還有一種類型是我們有蠻多的投資，是行業的領先者，比如說像鐵道部或電腦公司，我們會跟他成合作伙伴。你投了我跟著投，光大集團自己的背景，自己作為一個金融控股。我們擅長的是金融市場，或者來講我們擅長的是融資和未來的推出。但是我們這里相對來講，比較欠缺的角度來講是對產業的理解，所以說我們在整個投資過程中，我們更期待跟各家投資伙伴共同做投資。

郭佳：在下面交流的時候我們更有效的，我想問一下在座做投資的請舉手，做公司的在做融資的也請舉下手，還有些沒有舉手的，媒體的有多少？還有一些是沉默的，我想更多的是一些來融資的企業，希望了解到很多東西。剛才我覺得大家聊的一些東西在我們的

李宏瑋：那我現在來問。我現在掌管的軟件公司，在國內的角度來說是符合到創業辦上市的，規模可能是1000萬美金收入左右。如果我是符合這塊的，我應該怎么去考慮呢？就是說我應該爭取在國內創業辦上市，還是我去找風投，然后把公司以風投的力量去帶來發現問題。我應該怎么考慮？

胡慶潁：這個問題如果問我的話，我就說，我正好是左手、右手。左手是上市，右手是投資，如果你現在符合條件抓緊時間，在中國來講，很多時候抓住時機是非常重要的。投資角度來講我更想談兩個問題，你認為你這個企業到什么階段。為什么要問這么一個問題呢，是因為前面咱們介紹到，那個三精藥業。現在來講，已經發行的企業是34家，其中有一家公司，他是證監會審核過會。但是它今年撤材料，它沒有抗過去金融危機。2008年它發生虧損，所以我們就是說，像剛才提到的問題，符合條件了。是不是就已經進入比較穩定的狀態，這個我們要衡量，在這里面可能是會經常損益。很可能會造成兩個問題，第一個角度來講本身審核有時間問題，你的利潤不能表現出增長。另外一個角度來講國內證監會有規定，材料報到證監會你內部的東西就不能再動了。所以我就說，這個問題比較難回答，我左手、右手的角度來講，是你抓緊時間能夠盡量上。右手從看得更長遠的角度來看，是我這個企業到什么階段，我不知道這個回答怎么樣？

郭佳：我們在看企業的時候大部分也會遇到這樣的工作，創業板的要求不是特別高。對比海外上市，特別券商可能選擇的時候，也比較耐心。但是對于企業自己的戰略規劃來講，我覺得最重要的是把自己的內功先做好，同時看一下管理團隊。市場以及以后的增長這些要素，先把自己培養好。我們大部分看的一些企業，我們在管理基金的時候，我們會看早期或者是成長期的偏早產品了第一個產品上市。這個模式得到證明的公司，但是為了能夠讓這個企業有更寬松的環境，在以后公開市場得到更好的發展。我們還是建議企業在回去多修一下內功，從去年金融危機來講的話，金融危機大家關注A股市場比較多。大盤指數跳水跳的那么多，很多人看金融基本面的時候會說，公開市場上面的投資熱潮也是取暖。但是我們從數據上來看，雖然說去年發生金融危機，而且大盤的指數下調那么多，還比去年那么大差距。但是從投資活躍度來講的話，并且從股民的意愿來講，后面的統計數據，包括美國、香港、中國大陸的市場上來講，超過60%的人，仍然是希望在市場上進行投行為，而不是把錢拿回去。在宏觀環境來講的話，我們會建議被投資的公司，至少在3-5年內不要擔心對于退出公開市場。不應該是他所擔心的事情，中國現在的請不管是IMF談判，包括黃金儲備的上升。我們證監會探討的是不是把A股市場對國外公司進行開放，都是一個利好的消息。不可能說，很短的時間內顯現出來，但至少來講中國以后的公開市場會是一個能夠和國際市場相結癥的資本市場，這是我們深信的。因此，我們會覺得我們被投資公司，或者市場上現在還處于早期和成長期的公司來講的話，如果海外美國市場或歐洲市場、香港市場不是特別好的話，也沒有關系，可以先去把自己的工夫先去練好。那么以后在A股市場我相信這個機會是很大的。

趙慕杰：我想我的想法跟郭女士差不多，如果上市以后，有一些企業他們會以一種名譽化。可以吸引更多、更大的客戶，能對他們公司有一種信任。這個可能也是一個原因來吸引這些公司盡快上市，但是不是所有公司應該是走這條路，可能必須要保證公司內部的內功，持續性穩定的增長。不會突然間就會有一季度的虧損，下一個季度就有很高的利潤，這也是股民很不希望看得見這種情況。

李宏瑋：從這個投資人的角度評論這件事情，我們其實看到金融危機發生演變的時候。實際真正能夠生存做得好的企業不多，一定是在行業里面排前位的。不論是前三位也好，前五位也好，各方面都是在行業里有優勢的。所以它抗風險、抗動蕩、抗客戶影響的能力實際上都比較大，所以作為一個投資人，我們是看長期的。我們覺得如果你是從事行業按軟件行業的企業家，你要問自己，創業是為什么，創業只是為了做成為CEO嗎？創業辦的推出給了你們更好的，而且在國內很符合條件的一個退出，讓你可以完成你的夢想。如果你的夢想是說，我們中國是很有能力，也很有具備各方面的條件。市場也好各方面，什么方面也好，可以去跟印度相比。10到20年都在我們前面，在國外上市的企業都是超過萬人數的。我們在中國算前五位的企業，在國際上可能連萬位都沒有排到。從這個角度來說，如果你的夢想是說，是不是中國有一天真的可以成為，在不只是中國而是全球的服務上，在這個領域可以佼佼者的話。在你們做服務范圍里面，在哪各地方你們可以做得更好，不是賣時間、賣人力，而是我們有機會從一個產品。賣到國內的市場，賣到國外的市場，我們核心競爭力能不能更好的加強在有這個核心競爭力的時候，是不是往規模去做。管理3000人，管理6000人，實際上每個看都需要大量的管理。比如你客戶的單從100萬到1000萬美金的單，這都是數量級的挑戰。要真正能夠在這個領域做得好，如果有企業家有這個能力，也有這個希望，我其實要勸企業，短期上市不是最好的推出。你要創造大事業的時候，還是要慢慢的一步一步來。你要找到認可你放心的投資人，來幫助你可以獨立的成長。因為實際上，中國也有很多看好投資人，或者你說中國不是跟自己內動。我們實際上是跟國際幾家大股東在競爭，我們是不是可以走在一塊。在中國真的有幾家，出現幾家，我希望五年之后可以看到。在中國出現幾家真正出現可以印度平起平坐的企業，甚至跟IBM的這些國際巨頭平起平坐。你們一旦想好的時候，對推出的問題你們就不會想了。

胡慶潁：兩方面的經驗我感覺。一個企業在兩個階段風險大，這是我們自己做下來的感覺。他的產品和服務沒有完全定型的時候，大家都能理解，這個企業能生存下去。市場來講我們可以看國內市場，有蠻多的上市公司，在上市公司之前很好，在上市之后反而出了問題。上市之后資金也來了，知名度也高了，為什么這時候卻出現問題了呢？我們前面剛才回答的這個問題，你這個企業究竟到什么階段。尤其是一些企業，如果對我現在所處業務的范圍和領域我現在考慮到，可能我已經碰到天花板。但是我的業務指標是非常好，而且講起來的話，各種規范性也能夠得到解決。因為現在在國內上市有一個問題，這在國外市場可以做數量發行。在國內的話，這是最初起步的是什么，就是為了解決企業融資難的問題。所以說，企業要上市我們有兩個要求。第一要符合基本的財務指標和規范性；另外還有一個，你這個企業必須要缺錢。這個在國內培養，因為國外是允許的。國內必須要募集資金，我們在做項目的過程當中，軟件企業經常會看到。有一些軟件具有一定的地域性，他覺得中間不需要錢，你真的給他錢，他也不知道做什么新的業務。最后發展情況比較好，而且從整個管理架構上也比較順，但它上市又必須按照現在來講，你比較要募錢。可能是幾個億，他就不知道干什么。往往這些錢，他們就容易那去做一些跨行業的投資。在這時候我們有時候講，一個成功的企業經營過程中間，只要這個市場部發生大的變化。但往往很多企業到后面出問題出到什么地方？出在投資的問題當中。我們說，

究竟是不是上市，一方面我們要符合企業要求，也符合投資者的喜好和偏好。另外還是要實實在在分析，我們企業當家人現在最需要的是什么？我以前在一個公司，這個公司它倒不是IT行業是傳統的制造業。但他在這個行業，是中國市場份額占到60。，我們跟他談，是不是上市的問題，后面來講他們也很坦白的講了兩個問題。你讓我上市只有增長成多少？80%嗎？

我覺得這是比較難的，從我的角度來講，因為他們正好是董事長，年紀大概60歲了。他說“我的子女又不想接我的班”，后來我們給他做的方案是，另外一家他同行業的上市公司對他定向增發，等于是把它收購了。我們當時從支付的角度來講，是給它一部分股票，它就把經營管理權放出去。他也算了一個風險，針對不同的企業，尤其這個企業不同的發展狀態。或當家人的想法，可能角度來講對現在目前中國企業發展過程當中，還會更重要一些這是我想到的。

李宏瑋：大家還有什么問題嗎？

提問者：你們對什么樣的公司感興趣，因為我們大部分聽到的公司是要進入IPO了，大部分也是按照中期比較接近中期。那我的問題是，應該說是一個工業體。而且這一年多時間，我們感受到了自己所從事的事業，信心非常非常的大。而且，我不知道是對我們這樣的公司，我相信在座的，應該沒有幾家是真正實行IPO的。你想跟咱們實際進行了解，對我們這一類型企業，你們是不是不也有所關注。如果關注，你們關心我們的什么？比如說你投、不投，是按什么標準來辦的？那對我們來說，你給我標準，我們就要做到，我們有信心、有能力這么作。

郭佳：你可以把你們的BP發給我們，有一個概念我們交流一下。你剛才說的很歡迎PE和VC跟你交流，您剛才講到的大多數跟您談到要上市或接近上市投資人，都是投中晚期大部分都是私募投資人。比如我們的基金，只投早期或像我剛才說的，哪怕剛開始成長的公司。你的模式已經在市場上有些驗證，并且被證實了，并不要求這個公司完善到可以IPO的地步。中晚期的項目我們一般是不投的，在這個投資領域，這個基金再融資的時候，基金投資人也是對基金投資方向和階段也是有要求的。對于你剛才講的，我也覺得挺好，有這樣的問題能夠提出來，VC來講的話，我的理解是，我們很希望跟有夢想的人合作。其實中國機會是很多的，如果你要賺現錢的話有很多，有選擇機構的VC來講，我們希望跟有夢想和能力的人合作。這個理想和白日做夢是有區別的，有理想還是需要很務實的腳踏實地實現你的理想，腳踏實地需要很多分拆。

比如說你的團隊內力，包括未來3-5年，不同階段的構思和規劃。你這些是不是在市場上能夠得到驗證，包括你對市場上面的理解，包括你對同行業的競爭對手，一個布局的了解，對你實際能力的評判。如果說全部你都在行業里頭有領先，你可能有一些地方做的不是特別好，經過一些努力能趕上來，這時候你只是圈錢，或我們基金能夠幫忙到你。除了錢之外，我們很愿意跟公司在資本層面上有合作，作為投資人來講，我們從投資的角度考。其實對推出是有要求的，我們在評判的時候也會去評判。比如5-7年，作為財務投資人來講的話，我是不是有可靠的推出渠道，我的投資匯報也能夠得到保證。

提問者：像我們這樣的公司，我們需要的不光是錢。更多是企業在發展過程當中要做的事情，作為我而言。我很希望帶團隊整合資源，這些資源可能需要市場預期。有眼光的人能看好我們，我想一個生意其實說來說去，我覺得就是一個過程。我想你只要能夠有本事感動客戶，而且我們今天做了項目。說實在的，前一段時間參加深圳的會，發覺了很多的東西。包括后來進入PEPC的感受和反映的時候，我們理解風險投資是基于一定風險之后的投資。跟IPO接觸之后就走人，我還發現在交流過程當中，很多先投資商不去理解想干什么。你現在的業績是什么，或者說你也我個標準，我想我現在可能在表達我們這個事情的過程中。我代表我們這樣的企業，也想說不是沒有優秀的人，也不是沒有優秀的事業。咱們的風投是不是稍微的把眼光和機會，多注意一下像我們這樣有夢想的公司，真的想為中國人做點事情的。真的想去理想，我們就是抱有這樣的理想，要不然的話其實可以完完全全不用這樣。有些話說的可能比較多了，但是我們真的是非常渴望找到這樣理解我們要什么，知道我們想要干什么的公司。我也想說，我們到底是為了這個社會整個的價值，我們到底能做些什么？

李宏瑋：在創業的過程里面你要的是伙伴，在一個發展伙伴的時候。不僅是別人挑你，其實你也挑別人。每個基金它的戰略都不一樣，有些基金是屬于比較早期的，也可以承受更多的失敗率。有些基金的戰略是中晚期的，他們可能對回報的要求會不同，在尋找伙伴的時候你也要做一些調查。要看一下背景，這些基金有沒有投過比較早期的，他對這些早期的幫助是資金還是還有其他的？我相信在座的企業家也應該要做這方面的工作，我覺得這是一個。從投資的角度來說，我覺得每各行業都有一些風投會比較看好，有些行業他不懂。他跟企業家交流的時候不一定能談到最要點的地方，也就是說你最適當的伙伴，至少應該很了解你們要做的事情。

從GDP的角度來說，我們的擴展基金，互聯網跟商業服務業。阿里巴巴我們開始投資的是2000年，只有兩個人。雖然現在股份比較小，我們現在還是一個投資人。海輝我們投資的時候他的員工只有三百、四百人，還是跟公司一起。今年之后每年的增長是三倍的，我們不止把他待到美國去。我們幫他介紹他的行業他的對手，也讓他知道其實國外大企業60年的經歷，跟經驗不是6個月內就能達到的，而是創業的過程力。尤其是你們這種軟件和IT服務，服務業必須需要時間的積累，慢慢一步一步搭建出來的平臺。比如投百度、騰訊是不一樣的，互聯網發展包括游戲公司。他的要素跟服務企業是不一樣的，可能是以創業為主。我剛才沒問，你這個從事的行業是什么？